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Equilibrage : suppression du sort dopeul

Par ravasz - COMMUNITY HELPER - 18 Septembre 2018 - 16:21:34
DevTracker AnkaTracker
Réactions 251
Score : 1439
@ravasz Un sort de Riposte donc, le concept est intéressant mais pas en sort 200 commun à tous, comme toujours je suis pour quelque chose d'unique et amusant. Les dopeuls c'est pas spécialement unique dans le concept, mais ça a le mérite d'être différent d'une classe à l'autre. Ici on a tous la même chose, et je ne trouve pas le sort adapté à toutes les classes, uniquement les classes cac ou de défense à la rigueur, mais un eni ou un cra qui ripostent non. Mais bon c'est une idée, ça se creuse. smile 

Pour ma part j'ai pensé à des lvl 7 de sorts qu'on débloquerait à des paliers précis situés après le lvl 100 mais qui restent limités, par exemple, seuls 3 sorts pourraient être montés lvl 7 sur par exemple, 6 disponible (ou 7, parce que j'ai un truc avec ce chiffre...), au lvl 200 on aurait la possibilité de débloquer le lvl 7 du sort reçu au lvl 100. Ce 7ème lvl apporterait des changements conséquents (exemple: colère passe de type terre à feu par exemple), ça pourrait notamment changer la face de certains build, et il y a énormément d'idée possibles du coup. La seule chose c'est qu'il ne faut pas en "profiter" pour défigurer les classes (genre ajouter du soin sur une flèche de crâ au lvl 7 *tousse*).

C'est un peu un remix des variantes sauf que ça ne se débloque pas tout seuls et ça ne concerne qu'un nombre limité de sorts pour offrir un choix et éviter un trop gros power creep. Ce serait vraiment de la sur optimisation car ça consomme encore des parcho de sorts, mais quand on y arrive on voit la différence.
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J'ai l'impression que le staff n'est pas chaud pour faire du spécifique à chaque classe (que ce soit un sort ou un passif) compte tenu de la charge de développement/test que ça représenterait, voilà pourquoi je me concentre sur des idées "communes" ;  )

Sinon, sur le fond, personnellement j'aime bien l'idée d'un lv.7 sur certains sorts uniquement, pour spécialiser encore plus sa classe en faisant des choix - ça évite qu'on puisse optimiser tous les sorts au max. car les renoncements sont inévitables.
Et puis, économiquement parlant, ça ouvre la porte à des potions de réinitialisation de ces choix ;  )

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Pourquoi pas un sort Godlike ? Celui ci pourrait même porter ce nom, et donnerai un buff de +xxx en puissance (mais genre beaucoup), et +xxx en rési fixe ? Ce sort pourrait passer pour, le niveau 200 acquis, une métamorphose en son Dieu de classe le temps d'un instant. Evidemment la contrepartie serai que le coût d'utilisation de ce sort serai de tous les PA disponibles (faire en sorte qu'il soit le seul sort lançable sur le tour) et offirait ses bonus pour le tour suivant. Ainsi qu'un sort lançable une seule fois par combat.
Et pour le staff et les devs, un sort commun

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Score : 269

Svp pas de nouveau sort ca va de nouveau partir comme dofus pc vous en demander trop comme toujours, et ceux qui disent que le dopeul n'est pas un gros'avantage lvl 200 contre un 199, on joue pas au meme jeux alors, joue contre un 199 tas l'ini tu sors ton dopeul en premier il est deja deg alors faut arreter svp de vouloir faire des sort bizarre et tout j'ai lus des choses bizarre ca fais peur pour la suite du jeux, les gens revienne sur touch pour sa version actuelle et celle de avant la maj des classes donc stop vos sort bizarre ca va creer plus de desequilibre que autre chose alors faudra encore reequilibrer derriere vous allez jamais en finir, equilibrer les dopeul serait la meilleur des choses a mon avis, oui y'a des dopeuls un peu trop cheater, un equilibrage serais la bienvenus,
PS: un dopeul lvl 6 a 750 pdv et 25% resistance partout, moi qui suis xel si je joue vs un xel 199 et jlui sort mon dopeul tour 1 a votre avis il est degouter ou pas? EQUILIBRAGE, stop en vouloir trop la moitier des mecs qui demande des trucs ne sont meme pas full opti. A croire y'a pas assee de rox dans le jeux, ya quasi que sa du gros rox, tellement que les koli se joue a " nn on rush pas on att on les laisse rush" horrible personne veut rush normal aussi la meta actuelle ca part comme dofus pc a mon sens, aller vien que jte os.

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Virer le dopeul et débloquer un slot d'équipement spécial.
L'idée serait un objet qui permet de débloquer un bonus comme la panoplie de classe pour personnaliser un peu plus sa classe. 
Un Objet modifiable via un pnj ou on choisi le bonus dans la liste déjà présents sur les items de classe.

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Score : 1048

Je pense que ce serait top ! Genre un trait à débloquer où alors un slot d'équipement dédié pour UN objet de la panoplie de classe , sa permettrait différent archétype plus poussé et des opti qui tourne autour de ce concept mais ducoup est ce que ça ne nécessiterait pas un équilibrage de certains item de classe ? 

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Salut à tous ! 
Je viens de penser à un truc qui pourrait plaire à tout le monde ! Je pense en effet qu'une mis à jour sur les dopeuls est nécessaire ! 
J'adore l'idée concernant la pano de classe qui s'était très polyvalent pvp et pvm ! 
Mais en plus de celle-là pourquoi ne pas tout simplement faire un sort commun à tous avec des spécificités propres à chaque classe ?? Un sort PA modifiable, 3-4 tours de recharge avec un intitulé du style "Adaptation" qui permet au lanceur de faire une combinaison de 2 sorts qu'il possède avec comme coût, PA total à payer=PAsort1 + PAsort2 - 1PA?
Exemple : sram lance adaptation, son prochain coup sournois fait également explosé un piège sournois pour 5PA ou peur/piège mortelle 5PA ou double/piège d'immo 5PA etc etc
Autre exemples
eca : 5 PA caengal/pilou ou 7PA destin/felintion 
Osa: invoc/piqûre 
Eni : lapin/2PA
Feca : boubou*2
Roublard: entourloupe/Botte bombe/entourloupe
Xel: sablier/ ralentissement 
Zobal : masque/sort masque
Cra : recul/cinglante
Et etc avec toutes les combinaisons des sorts de chaque classe ! 
 

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Score : 1048

Ouais mais je pense que c'est déjà trop long à mettre en place et nécessiterait en plus d'autres équilibrage de sort comme si yen avait déjà pas assez à faire ^^

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Les dopeuls en l’etat me comblent. Pour moi il est tout a fait logique d’avoir le sort ultime lvl 100, et ce dernier qui debloque un nouveau palier tres puissant au lvl 200.

J’ai toujours pris les dopeuls comme un bonus, un sort emblematique de dofus et de son systeme pzrticulier de 200 niveaux.
Vouloir le modifier par un enieme sort, qui forcement devrait etre emblematique ET puissant, me parait etre la parfaite definition de la fausse bonne idee.
Deja que les gens n’ont plus que « equilibrage » a la bouche (visiblement plaisir de jeu, particularites des classes n’interessent plus personne), ce serait encore se jeter dans un sac de noeud qui ne satisfera personne car impossible à équilibrer correctement. Vous essaierez de corriger un desequilibre mineur avec ses avantages et ses defauts (le systeme actuel de dopeul qui rend plein de joueurs satisfaits de leur up 200) et vous en créerez quinze autres potentiels que vous n’aurez pas réussi à prévoir.
On pourrait croire que vous apprenez de vos erreurs, mais visiblement, non ....

Le mieux est l’ennemi du bien, c'est une phrase qui devrait etre dans la tete de chaque dev de ce jeu si fragile dans son équilibre et dans le « fun » qu’il dégage.
Je n’ai pas lu une seule réponse qui me paraisse plus fun que ne l’est ce systeme d’invoquer un mini-soi quand on a fini de monter son personnage. Vraiment, ce n’est pas par principe que je suis réfractaire, mais que mon expérience des modifications successives sur dofus me font voir les drapeaux rouges absolument partout.

Reflechissons plutot a ce qui peut etre fait pour attenuer les eventuels desordres des dopeuls et ce sera tres bien. Si certains sont trop forts, nerfons les un peu, un % de degat par ci, un % de res par la, si certains sont trop faible, idem, mais par pitié, ne massacrez pas ce sort qui est emblématique, qui a fait partie de l’attrait immense que revetait la fin du leveling pour le noob que j’etais en 2005-2006...
Et qui personnellement, me convient tout a fait. C’est peut etre pas « esport », c’est peut etre pas « top of the 2019 vibe », mais merde, c’est le dopeul dans Dofus que vous envisagez de dégager.... vous reproduirez les memes erreurs combien de fois avant de comprendre que penser le développement des classes sur un jeu a partir des 2% de joueurs qui passent leur journee en koli ou en tournoi n’est pas une idée pérenne ?

Envoyez tous les fanas de pvp parfaitement équilibré sur Waven ou Dofus pc où ils trouveront de quoi s’engueuler sur les ésuilibrages de classes jusqu’à ce que mort s’en suive, et laissez dofus touch préservé dans ce qui fait pour moi et d’autes le sel de Dofus: ses particularismes de classe, ses petits déséquilibres et systèmes completement uniques comme l’invocation de dopeul.

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Yeeess merci on avance bien sur le debat
Ps j'ai pas lu jusqu'à la fin
 

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Je trouve cela beacoup plus intéressant un sort ultime que les dopeuls . En effet ce n’est pas obligatoirement un sort de dégât, mais la réflexion Au sort risque d’être long si on veux que toutes les classes soient équilibrées.
mais je penser plus tôt à un Sort contraire à leur étique :
iop qui peu se debuff
Une retaite enticipe sur Eni en Pa des exemples de ce genre

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Et voila Ankama fonce droit dans le dofus pc MDRRRRRRRR

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C’est à croire qu’ils n’ont pas compris ce que les gens viennent chercher sur Dofus Touch oui

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Ne surtout pas enlever le dopeul ! surtout si c'est pour avoir les exemple marquer ci-dessu ca ne vaut vraiment pas le coup.....

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Score : 333

Sinon proposez pour chaque classe comment le dopeuls devrait se comporter, ils utilisent que quoi deux sorts max (peut etre 3), toujours les mêmes

Pour le dopeul eca lv6 il lance toujours roulette et tape 3x à bluff 150de degats chacun environ
Si au moins on pouvait aligner les dommages de chaque dopeuls, que ca reste une invoq purement bourrine mais qui garde un sort de boost sympa

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Score : 1114

Hello,

J'ai enfin up 200 avec mon cra, après plusieurs jours, c'est un PLAISIR de retrouver le dopeul comme je m'en souvenais wub
Au delà de l'aspect tout simplement "cool" de pouvoir invoquer un mini-soi, je trouve à ce dopeul un intérêt extraordinaire pour ma classe, pour des situations particulières en PVM, notamment quand on joue en groupe ou seul et qu'on doit cibler un succès mains propres. Invoquer le dopeul, le booster, et le voir marraver les tronches des ennemis, quel kiffe !!
Dans certaines situations où on a besoin d'invocation (soloter un kaskargo par exemple), c'est là encore une addition à mon gameplay qui est tout simplement plaisante.

Je reviens vers ce sujet car j'ai très peur d'une suppression du sort cet été...
Je n'imagine pas comment un dev, ou quincoque qui aime ce jeu, peut prendre une telle décision  totalement absurde.
Le dopeul est un réel plaisir à avoir dans son panel de sort.
Je mentirais si je disais que je m'en sers tous les combats, bien sûr que non! Mais je m'en sers régulièrement, bien plus que les sorts d'arakne ou de chaferfu, bien que je sois 1/2 cc avec !! 
Si vous voulez supprimer des sorts, supprimez ceux ci qui n'apportent pas grand chose (le chaferfu lancier donnait des PA et n'attaquait pas ses alliés dans mes souvenirs de Dofus pc des années 200x mais ça n'a plus l'air d'être le cas donc je ne comprends même pas l'intérêt de ce truc? un sac à pv qui bosse pour l'ennemi ?), mais par pitié, laissez nous nos dopeuls.

Avoir une invocation par classe, comment faire mieux que cette idée pour clore l'obtention des sorts de notre personnage?


J'entends dire qu'il faudrait un sort "ultime", je ne comprends pas ce qui vous manque à ce dopeul.
L'autre jour quand j'étais encore 199, j'ai fait un koli, grande map, avec deux 199 contre 3 lvl 200.
Sur le papier ça avait l'air assez équilibré, nous avions des "bons" stuff 199 et les 200 avaient à peu près autant de vie / res que nous.

La map était grande pour qu'au tour 1 ils ont invoqué leurs trois dopeuls.
Je vous assure que dans cette situation, vous sentez bien la différence de puissance entre un perso 200 et 199. à 3 v 6 c'est plus la même chose qu'à 3v3.


Bon je me doute que vous avez compris ce que je voulais dire, en gros:
-c'est un kiffe total d'avoir mon petit dopeul
-Je trouve le sort, au delà de son utilité directe, carrément jouissif à avoir, ça ponctue tellement bien le panel des sorts que je ne vois pas comment un remplacement pourrait être mieux pensé que celui ci (il suffit de lire les idées de ce sujet pour réaliser combien aucune n'arrive à attiser le début d'un commencement d'un intérêt).
-S'il est possible que certains dopeuls soient déséquilibrés comparé aux autres, rééquilibrez les, mais par pitié, ne les supprimez pas...  on est beaucoup à jouer à dofus touch précisément pour profiter de ces versions où le jeu n'avait pas encore été détruit par les mises à jour d'ankama qui à force de vouloir tout changer a totalement dénaturé son jeu ...

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Score : 266

Bon ankama, les joueurs ne proposent plus d’idée, peut être qu’une indication de votre pars serait intercédante pour faire avancer les choses ? Dites nous au moins qu’est ce qui vous intéresse ou si on est à coter de la plaque. Merci d’avance

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Score : 6

Je n'ai pas tout lu et je suis noob sur le jeu avec mon crâ 150 mais sur cette classe il manque évidemment un sort avec érosion qui rendrait un peu moins useless en pvp... en en ce qui me concerne également je trouve le dopeul crâ absolument pas bandant... ce qui serait cool par contre si on reste comme ça c'est de choisir un dopeul de n'importe quelle classe... Voila ma petite pierre... La bise

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Score : 462

Pour moi le plus simple (et efficace) serait tout simplement de rendre les dopeuls contrôlable. Tout comme le roublabot ou le groot. On l'invoque, la contrôle et là ça rendrait le sort vraiment intéressant et donc aurait sa place comme sôrt "suprême". Non?

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Score : 266

Oui ! Excellent ! C’est simple à mettre en place pour le staff et rajoute de la tactique et un vrai usage de nos ptits doublons wink

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Score : 545

Bof... Le problème du dopeul c'est qu'on transforme toutes les classes en petit Osa. Je préfère encore le système de justicier dans Dofus.

En terme de gameplay, le dopeul n'apporte rien dans la stratégie de chaques classes. A la rigueur, ça devrait plutôt être un soutien qui offre des boosts, genre +puissance pour le dopeul iop, bonus au chatiment pour le sacri, des bonus dommages sur l'harponneuse,...

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Score : 420

Hello tout le monde!

Sujet super intéressant, qui a du bon et du moins bon.

J'ai une idée qui sort un peu de ce qui a déjà été dit:
Si on accompagnait le sort dopeul par une possibilité des spécialisation de chaque classe: entrave, placement, soin, dégât ou soutient.

Chaque classe ayant 3 spec on pourrait choisir au moment de l'invocation du dopeul quelle spec il va avoir pour sa durée de vie. Ça permettrait de faire la moitié du chemin entre contrôlable et notre dopeul qui spm un sort inutile..

Voilou!

Dmitte TC

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Score : -155

Sinon : 

Un Nouveau sort 200 qui donne un état au personnage.
Cet etat qui coute X PA pour Y tours, permettrait de modifier le comportement de 2/3 voir 4 sorts "type variante".
Cela permettrait de proposer une nouvelle facon de jouer tout en respectant le gameplay propre à chaque classe.

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Score : 3020

1 ans pour nous pondres une refonte des sort. 
MEme si l'idée a du bon, c'est techniquement impossible pour eux (ou alors dans tres longtemps) et cela crera plus de probleme que ca n'en resou deja dificile d'equilibrer 20 sort, alors en en ajoutant 4 de plus par classes.... bonjour les problemes).

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Score : 14727

"Il ne semble pas impossible d'être en mesure de trouver une alternative qui serait efficace sans toutefois demander trop de développement. C'est donc la prochaine étape que nous engagerons dès que possible en interne ! Nous reviendrons vers vous lorsque le sujet sera tranché."

C'est tout naturellement après 9 mois que ce message d'espoir de notre CM préféré accouche de la question suivante : serait-il possible d'avoir des nouvelles ? ^^

  • Quelle(s) piste(s) le staff privilégie-t-il ? (ou quand est prévue la prise de décision si ce n'est pas encore arbitré)
  • Y aura-t-il une phase de beta ?
  • Vague idée de planning ? (a minima la date au plus tôt, "pas avant ..." pour qu'on n'attende clairement rien d'ici là)

... en plus on a fêté l'anniversaire de la création du sujet, donc c'est le moment idéal ! ;  )
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Score : 96

Oui pour un sort ultime. Mais attention à ne pas accentuer les écarts entre lvl 200 et le reste Peut-être que les sorts devraient être orienté davantage PVM que PVP

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