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Ecaflipe , a quand un vrai DD

Par Khisok 16 Décembre 2019 - 12:50:57

Bonjour, 
suite au nombreux équilibrage l'ECA n'a subit que des nerf (sauf peut être sur le sort réflexe et chance).
De ce fait l'ECA n'a plus de rôle majeur en tant que dommage dealer, de loin dépassé par le iop.
Ce constat vous l'avez fait également en attribuant 3 points au iop et seulement 1 point a l'ECA pour équilibrer les team du terra challenge.

En effet sur x tours et pour un nombre de pa identique le iop fait beaucoup plus de dégâts que l'ECA notamment grâce a la colère et la destin qui sont deux sorts qui ce boost.

Pour rendre l'ECA viable je propose un UP de l'ensemble de c'est sort a dégâts pour que l'ECA retrouve ça place de DD et qu'il inflige autant de dégâts sur le même nombre de tours et de pa dépensé que le iop qui est sont principale concurant.

Ainsi l'ECA mettrais de gros dégâts sur tous les tours et le iop de très gros dégâts sur certains tour la avec la coco et la destin.

Pour rendre l'ECA viable il faudrai également , comme vous avez déjà commencé a faire , lui permettre d'utiliser seulement 3 voies élémentaires a la place des 4 qu'il possède actuellement pour disposé d'un panels  de sort supplémentaires sur l'ensemble des voies.

Cordialement un joueur qui ne se sert plus de son ECA 200 depuis 1 an ...

Khiso

 

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Réactions 26
Score : 516

Il serait effectivement largement temps de faire quelques chose de l eca.
Sur tout mes personnages (9 en tout de niv 103 a 175).
c est quasiment avec l eca que j ai le plus de mal a faire des dj,quand je le compare a mon sacri,cra ou sram....

Pour un DD j ai aussi beaucoup de mal a comprendre comment on peut le considerer en DD quand je vois cela :
puissance du iop : 360/430en crit sur 2 tour
tir puissant du cra : 300+10cc/350en crit sur 3 tours
rof de l eca : 240/280 en crit sur 3 tours et apres bang 10% de pertes de pdv
 

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Le point fort de l'ecaflip c'est la mobilité 
( il est tres sensible au tacle a moins de jouer full agi ) ce qu'on ne voit plus THL car les sorts coutes trop chère en PA ce n'est pas viable 

Je repropose donc une modification des sorts suivant
- Esprit félin qui effectuais un telefrague plutôt qu'un malus retrait PA et changer le contrecoup de sort s'il n'est pas relancer au tour suivant car c'est trop chère payé

-griffe de ceangal : Diminuer les dégâts de base et passer le sort a 2 PA permettant d'effectuer des dommages pousser 

sa nous permettrait un mode Terre/Air avec des combos fort sympathique et une forte capacité de placement 

La griffe de ceangal a 2 PA est impératif pour effectué de meilleur combot et donc plus de rox 

peut être pas autant que le top, mais bien plus que l'éca actuel

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Score : -665

L'eca est un excellent damage dealer. Le comparer au iop est une erreur, dû au fait qu'ils n'ont pas le même style de jeu. Mais si, tu souhaites les comparer, alors fais-le correctement et prends pas uniquement les examples qui t'arrangent. 

Oui, le iop tape plus fort que l'ecaflip. Mais il doit se tenir à très courte portée, là où un ecaflip peut taper à distance. 

Le iop tape principalement terre, et son seul palier viable est celui de la terre. L'ecaflip peur taper tout élément et ses paliers sont bien plus intéressants. 

Le iop est limité par ses PM et à bon pour combler la distance, qui lui prend la moitié de ses PA. L'ecaflip lui, peut approcher, taper, et s'enfuir. 

Les styles de jeu sont totalement différents et offrent des perspectives de jeu différentes. Avoir le même rôle ne signifie pas avoir les mêmes dégâts. Il faut réfléchir un peu plus loin que "mé lui il tap plu for ke moa" et comprendre le côté tactique du jeu. 

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Score : 223

Dans le fond je suis peut être d'accord avec toi mais dans la forme pas vraiment 

- le seul pallier de l'éca qui n'est pas dégeulasse et terre et air jusqu'a 150

-Le iop limiter par ces PM ? un iop en striglours peut jouer en 12/6 oui il tape moins fort que stri missiz mais ces le prix a payer pour jouer 12/6 (l'eca fait le meme sacrifice ) et place ces combos plus facilement
c'est la meme chose pour l'ecaflip un top BOND 6 PO il lui reste 7 PA pour taper donc possiblement 3 sort ( 6PO + 6 PM donc 12 cases il peut taper et s'enfuir )
l'eca s'il veut arriver en 12 PM doit odorat plus 3 BDF il lui reste 6 PA donc possiblement 2 bluff la différence c'est qu'il est libre d'utiliser 3 bond du félin ou moins 

Mais dans le fond oui une fois optimiser et multi élément je préfère 100 fois jouer ecaflip que iop tu as la possibilité de régéne un minimum avec chaton et felintion 
tu peut booster PM t'es allier 
la ou le top a des sort a charge pour faire un maximum de DPS donc oui t'as raison sur ca le rôle n'est pas le meme et ce sont deux game play different 

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Score : 516

Merci pour ton avis trichetriche,qui est souvent juste.
Et tu as raison, et ce que j aime chez l eca,c est sa polyvalence
Alors c est vrais que l eca peut taper a moyenne distance,voire longue distance;mais avec combien de sort sur son panel?
Il y a pilface qui est tres faible,les deux sorts feu et finalement rekop.
Si on analyse ces sorts,on doit donc soit se tourner vers la voie intel,soit un gros multi et donc par definition difficillement utilisable a BL.
Je ne parlerai pas de pilface qui ne m a jamais reellement servie.
C est donc assez limitatif,puisque il y a quand meme d autres voie plus interressantes qui elles ne beneficient pas soit d une longue portee soit d assez de dommages pour faire face au cac.
Je trouve donc dommageable qu il soit pris entre le iop qui a les avantages au cac et les degats et le cra qui tape de loin et a les boost de degats.....
Son role est donc inconfortable,ni assez fort pour etre un vrai DD ni assez pour etre un sniper.
Mon avis viens essentiellement du fait que j ai comparer mes perso(10 en tout) et ma cra est bien plus efficaces de loin et ma iop...ben  c est l inverse.
Au final mon ecatte(et bien que ce soit ma classe preferée) est bien moins interressante sur de nombreux point.Alors cela ne m empeche pas de la jouer en priorité,puisque j aime les quetes/succes  etc etc,mais oui je regrette parfois qu elle manque autant de punch.


Ps: trichetriche evite d etre ironique et de classifier les gens par ce genre de phrase :
....mé lui il tap plu for ke moa .... Meme si tes avis sont interressant ,les notres comptent tout autant et notre vision du jeu de meme
 

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Griffe de cengal, griffe joueuse, réflexes, sort de classe aussi permettent de taper à distance. Pile où face a un intérêt quand on est pas multi, c'est le gros désavantage de ce sort. 

J'ai personnellement joué un eca 150 12/6 quadri en panoplie de classe. A ce jour, j'ai pas trouvé de classe qui a rivalisé niveau intérêt de jeu et dégâts dans la même pano. Dire qu'on ne peut pas jouer multi à bas niveau est tout simplement faux : tout le monde peut jouer multi, mais jes gens choisissent de ne pas le faire pour taper légèrement plus fort en mono. 

Et c'est exactement ce que je dis, l'ecaflip a son propre rôle, comme ont le crâ et le iop. Ils se distinguent tous les 3 dans les équipes, comme le font chaque classe. C'est la base des mmorpg, choisir une classe qui remplit un rôle. Dofus s'oriente sur un système de classe qui réduit les évolutions. Dans d'autres mmo, on commence tous avec le même perso, et on le spécialise. Ce que vous demandez ici, c'est une refonte entière du principe du jeu, pour mettre toutes les classes au même pied d' égalité. Eh bien moi je suis contre. 

Je veux voir de la diversité, de la réflexion, et non pas juste des kikoos qui foncent dans le tas aux dagues. Ça a zéro intérêt. Si vous aimez pas votre classe, il vous suffit d'en changer ! 

Et inversement, ton eca est bien plus fort sur de nombreux points. Tu viens juste de m'expliquer que le iop était meilleur de près et le crâ de loin : vu dans l'autre sens, l'eca est meilleur que le iop de loin, et meilleur que le crâ de près. Il a plein d'autres avantages par rapport à d'autres classes et plein d'inconvénients, ce qui est le but du jeu. 

Et je ne fais ces remarques que sur les sujets qui en sont dignes. Quand des sujets sont bien pensés, détaillés, et analysent le jeu correctement, je m'abstiens de tels commentaires. Mais la, c'est purement et durement le cas : aucune proposition autre que "mon eca devrait taper plus fort car le iop est plus fort que moi". Je suis désolé si ça blesse, mais j'appelle pas ça une vision du jeu. Mais oui, vous pouvez donner votre avis, tout comme je peux y répondre ! Et ne t'en fais pas ça marche dans les deux sens, je reçois bien plus souvent des insultes que des messages courtois comme tu le fais smile 

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Score : 870

Griffe de cengale, joueuse et felintion tape respectivement a 1-4, 1-5 et 3-6 de po l'épée de iop c'est quoi déjà ? 

Si l'ECA doit être UP est pas forcément c'est dommage, on peut également pensé au restrictions de ses sorts comme destin griffe felintion réflexe qui se font uniquement en ligne avoir la possibilité de taper en diagonale ou de 0-5 sans ligne serai déjà un vrai UP pour l'ECA  car trop limité a tapé dans une seule direction 

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Griffe de cengal tape sans ligne de vue, griffe joueuse repousse les ennemis et réduit leurs PM sur do pou, felintion soigne et repousse. L'épée de iop tape sans distinction amis et ennemis, en croix, sans bonus. Encore une fois, si tu veux comparer, tu prends en compte tous les éléments. 

Pour le changement de direction, c'est un retour pertinent, perso je trouve qu'étant donné la valeur de ces sorts, la ligne est justifiée. Mais une diagonale serait appréciable pour plus de souplesse ! 

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@trichetriche

Alors c est juste on peut jouer a BL multi, et perdre en efficacité pour gagner en polyvalence.
Mais en fait toutes les classes joue a BL mono,la raison est quand meme assez simple c est d etre efficaces.
Donc certes l eca a son role,mais il est "vendu" comme un DD .le probleme que nous rencontrons est que justement il n a plus ce role.
Nous sommes bien obligés de le comparer a d autres classes pour savoir ou le classifier.Or nombreuses sont les classes qui le surpassent dans son role,prenons le sram, par exemple.
De meme que la nini avait été surpassée dans son role de soigneuse,de meme l eca est depassé dans son role propre.
Or les modif recente ont up des classes pas necessairement reconnus comme étant des DD.
Je ne compare pas par rapport a d autres MMO,mais juste par rapport aux autres classes.
J ai pourtant une "bonne eca" avec plusieurs bonnes pano  de mon niveau et de nombreux trophée mais quand en combat meme des classes reconnus moins DD s en sortent mieux que moi je reflechie et me dit qu il y a un soucis.

Je ne demande pas une refonte du systeme,essaye de bien comprendre,afin que tous soit sur un pieds d egalité.
Mais prends l osa,hier soir je joue avec un osa 120 son bouftout faisant les 2/3 des degats/tour de mon eca alors que je suis niv175.
Notre reflexion ce n est pas juste le iop qui tape plus fort, c est quand meme plusieurs classes qui ont cet avantage donc soit un peu moins tranchant.Je ne vais pas faire un classement par rapport a chaque classe,je t ai juste parlée pris l exemple du iop et du cra,mais je t ai aussi precisée que j avais 10 perso en tout.
donc on aimerais bien que l eca tape moins fort que le iop,mais quand meme un peu plus qu a leur actuelle,car j ai l impression parfois de jouée un chaton plus qu un tigre......a la limite un petit linx wink
Autant certains sont bien caler dans leur role et je trouve leur jeux tres agreable(enu,nini,feca,roublard et panda) autant l eca a un role entre "deux chaises" pas tres agreable si ce n est sa polyvalence et c est un peu tout,et donc rien d un DD....
L eca est donné pour etre un chat qui tape est qui bouge dans tous les sens,alors certes il bouge bien,mais ce n est pas necessairement ce qui te permet de faire des dommages en combat,par contre il est largement surpassé dans son autres voie,les degats.

Ps : a titre de comparaison j ai aussi une zobal,une osa,une roublarde,une sacri,une sram,une cra et mon ecatte.
Toutes ont une pano adaptée a leur niveau et toutes sont niv 100+ jusqu a 175 pour mon ecatte.
J ai donc un bon panel de comparaison.
Dernier point essaye vraiment d etre moins tranchant,c est un peu soulant les remarques si  vous n aimez pas changer....c est tout sauf debattre.Tu martele juste que ton point de vue est le meilleur.
 

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Je joue en multi dès le premier niveau personnellement. Je monte mes sorts niveau 4 maximum et j'ai un excellent panel de jeu. Certes, je tape relativement moins dans certains cas, mais c'est un choix qui est fait par le joueur et non imposé par le jeu. 

Pour avoir joué avec un éca 170 en fwetar qui tapait plus que mon 200, je confirme que si, l'éca est bien un DD et qu'il envoie du lourd. Certes, moins que d'autres classes plus spécialisées, mais à l'encontre du iop par exemple, il s'est pas fait bouffer pour une coco et a pas foiré notre combat smile 

Le sram ne surpasse en rien l'écaflip, encore une fois les styles de jeu sont totalement différents. Comparer à d'autres classes en soi c'est pas un souci, le souci c'est que c'est mal comparé dans 99% des cas. Toutes les classes ont des styles de jeu différents, pour reprendre ton exemple le sram se base sur la survie de le jeu à distance, tout en ayant de bonnes cpacités au contact. L'écaflip lui, se base sur le burst à courte et moyenne distance, en ayant de quoi poke à distance. 

Un exemple plus concret serait par exemple Sacri VS Iop : les deux sont des brawlers (contact), là on peut comparer leurs dommages car la base est la même. 

Et je vois mal comment un bouftou qui tape à 250 surpasse ton éca, ou alors il y a un sacré souci. Mais encore une fois, l'osa est devenu un damage dealer, donc qu'il tape autant que l'éca ne me perturbe pas, ils ont à peu près les mêmes capacités. Mais l'osa tape moins fort que le Iop également, pourtant on demande à le nerfer ... Tu vois la différence ? 

Et de mon avis, ça a toujours été le rôle de l'éca à cause de ses 4 branches. Pour moi, avec le Panda, ce sont les deux classes couteau-suisse du jeu. Donc qu'il soit polyvalent est sa force, et non pas une faiblesse à corriger. 

Et cherche pas à me convaincre de pas "faire de remarques", on est sur Internet, on aura que des dialogues de sourds. Tu fais la même chose, c'est à dire exposer ton point de vue et le défendre : c'est tout ce qu'on peut faire dans tous les cas ! Donc oui, je donne mon avis, et je suis prêt à en changer, mais pour les bonnes raisons, et pour le moment j'en vois pas. 

Mais si ça peut t'éclairer, j'aime Dofus pour sa diversité de jeu et son côté stratégique, à la manière d'une partie d'échecs améliorée. Donc réduire le côté stratégique pour augmenter le côté bourrin, j'ai aucune envie de voir ça ! (Car oui, foncer dans le tas pour tuer réduit grandement le côté stratégique du jeu, je pense que tu le comprends aisément)

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Salut

Je suis un main iop et ancien joueur d'eca full terre (pas très représentatif donc mais je connais les soucis de la classe)

L'eca ne mérite pas un up des dégâts crois-moi, mais il y a en effet eu des nerfs totalement injustes (nerf contre coup wtf) contre des justifiés (topkaj)

J'ajoute vite fait que contrairement à ce que j'ai pu voir ci-dessus, le mode full air est excellent. C'est même le meilleur de mon point de vue.

On en vient au souci de l'eca, le manque de mobilité lorsqu'il est taclé. Ce qui rend le iop surpuissant par rapport à l'eca, c'est le sort BOND.

Je suis carrément d'accord pour la modif sur esprit félin, sans oublier le debuff d'un tour comme sur pc à cette période.

Et je trouve l'idée de la ceangal comme sur pc actuel super intéressante car les gens préfèrent généralement réflexe et sacrificielle ou full réflexe si éloigné (12 pa ça fait beaucoup, en général on en utilisé 8) 

On pourrait sinon permettre à l'eca de bond du félin comme à l'époque (comme fuite du xelor donc) mais là ce serait fort donc il faut trouver un juste milieu 

 

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Score : 870

Pour être honnête je n'ai jamais joué l'ECA full air pour la simple est bonne raison qu'il ne possède que 2 sorts a 4 pa chacun (étant donné que bluff est eau/air je ne le prend pas en compte)
De ce fait avoir deux sorts aussi "cher " me semble peu pertinent pour un ECA full air même si après on viens ajouté un cac plus martau de Moon.
Pour avoir différentes voies viable il fait en supprimé une pour permettre au autre de disposé de plus de 2 sorts de roxx ( feu avec topkaj et langue, eau avec tor et felintion et air avec cengale et reflex) car 2 sorts reste trop situationnel pour pouvoir s'exprimer pleinement en jeu 

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Ok je comprends,je vais tester un mode full air pour voir,je suis terre/feu en obsidiantre pour le moment

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oui full air a ton lvl ces top 
ou eau air si tu as les moyens

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Score : 1590

En gros le mode full air est fort car la pano ava taroun est cheatée. Je parle donc du lvl 200 !

Mais outre ça c'est trop plaisant de pouvoir se balader partout en ecaflip. Le bémol c'est que les classes feu ont 50% air en ce moment à cause de la panoplie spectrale. En gros l'eca n'a aucun mode surpuissant x)

Récapitulons :

Mode feu : plutôt bon mais une invoc et léger manque de po en spectral (quoi qu'avec les boubous). Pallier immonde et compliqué si on se fait tacler

Mode terre : pas de 6 po pour pile ou face, encore plus sensible au tacle et peut donc se prendre trop facilement le retour de l'esprit félin. Stuff terre 200 en voie de disparition (Issou la pano comte)

Mode air : le plus viable pour moi mais juste car pano cheat et souffre du nombre de rés air actuel + pallier bof

Eau air : pano de merde à la chaîne (anneau shushuverain c'est quoi cette vaste blague) et pas de 1/2 cc + pallier de mort

terre feu : manque de po si strigide missiz (et nerf puissance). Et la nouvelle pano ne permet pas un mode terre feu viable car axé terre (sauf pour Sadi sram et peut être xelor car les sorts feu peuvent être juste un complément utile et non pas un réel roxx) 

Terre air : je n'ai jamais été fan mais il faut admettre que c'est l'un des plus viables, mais on souffre du tacle car peu d'agi et du nerf puissance. Je n'ai pas testé la nouvelle pano mais rien de réellement transcendant.

terre eau, eau, air feu : chiasse tier 

Bref problème de tacle et palliers pourris + manque de stuff eau air alors que c'est une voie super intéressante de l'ecaflip

Je crois que le seul truc vraiment réussi c'est la chance. Ça c'était très bien vu.



 

Intéressant je ne connaissais pas, mais de tout évidence c'est les modes mono qui sont favorisés actuellement

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Score : 223

j'suis d'accord la fuite qu'offre la voie air est vraiment plaisante 
Le combot Ava taroun/allister c'est cheat sur un sacri ou un sram 

mais l'éca air n'a que des sorts a 4 PA donc si tu use 1 ou 2 PA pour bond du félin il ne tpeut seulement placer 2 attaques

pour moi le meilleur mode serais Terre/Eau/Air mais a THL seul la panoplie ogivol offre sa
Le seul mode interessant dans c'est élément c'est StriGlours avec cape et coiffe ogivol pour pouvoir 12/6 une fois optimiser ( tres beau mode malheureusement tres peut compétitif en PVP a cause du manque de résistance ) 
Il y a d'autre item en cape et coiffe avec de jolie résistance mais le rox est vraiment limite 

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J'ai déjà été eca , le meilleur build multi élément reste coif/cape meno, pano glours et pano strigide. Avec un EXO po sur l'épée glours on a une bonne PO.

Le seul inconvénient c'est les %resis eau et le fait qui faut monté 200caract de préférence en force pour que la voie terre soit plus viable. Les rekops en crit sont lourd surtout si vous avez les moyens de jouer pourpre/ddg 

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L’eca le plus fort actuel reste encore le mode multi , surtout les jeux au rekop qui est encore super fort

Moi je le joue comme un terre feu mais avec des petite variante d’item ; pano stri complete , cape xa , dague errhy , 2 anneau glours , coif glours céleste , et full dofus

Sa roxx terrible mais le nerf de septembre a vraiment fait mal à ce mode : perte de 70 puissance ( 50 pui sur la pano stri et 20 pui sur la roue fortune en cc ) contre coup 1 tour sur 4 qui est vraiment ridicule d’avoir nerf notre seul sort de protection

Et topkaj 2 par cible d’où en multi le sort est pas ouf ( merci les eca no brain feu )

3 nerf en 1 maj est un record dans dofus touch , au lieu de rendre l’eca plus souple et moins en «  tout ou rien , ils ont tout simplement nerf pur et dur

Après ils veulent faire des classe 3 élément , mais la strigide on en fait quoi ? On se la met sur la tête ? , décidément je ne comprend plus rien de ce staff

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Score : 870

Up

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