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Réforme du Xelor

Par Salamzerrr78#4761 04 Juin 2019 - 09:15:14
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Ouais d'ou pourquoi j'ai un écran Mobile de 6,5 pouces. 


​​​​​Mais la mécanique sur PC est tellement intelligente. Ils ont eu un très bonne idée avec cette classe que ça serait dommage de la laisser avec si peu de possibilités sur touch. Actuellement il faut revoir impérativement la classe car elle est très mal équilibrée, soit trop fort soit trop faible en fonction de l'esquive Pa. ​​​​​​

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Bon et bien manifestement on peut encore attendre longtemps ... du coup j’ai mis mon perso de côté un peu à contrecœur, en espérant qu’un jour cette refonte arrivera ! Elle est arrivée pour de nombreuses classes pourquoi pas le xel alors que c’est la classe qui y en a le plus besoin ? 

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Score : 3965

Je profite de cette période de confinement pour UP le sujet. Sachant que la grosse mise a jour  va pas tardé a arrivé puisque elle doit arrivé au plus tard début de période estivale et qu'il y aura surement une BETA de 1mois. Ca nous donne une date pour début Juin. Avec un peu d'espoir on aura quelques retouches ou même une refonte entière de la classe pour le passage de la classe a 3 éléments.

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Salut,

Dis moi Adrijsi, tu sais ce que contiendra cette maj ?
Ce qui m’intéresse surtout c’est les classes qui vont être impactées par les changements !

Merci d’avance pour ton aide smile

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Score : 3965

On sais rien pour le moment, absolument rien. Ils ont laissé aucunes info même minimes sur la prochaine grosse mise a jour.
Voici mon analyse de ce qui pourrait être la prochaine mise a jour, mais je me trompe surement, c'est juste une hypothèse.
- Nouvelle zone 200 avec le donjon nimbo lvl 200.
- Ajout d'un mode ligue en kolizeum avec pourquoi pas de l'interserveur.
- De nouvelle panoplie lvl 200.
- 3 ème rééquilibrage sur les anciennes panoplie dont la panoplie viscieuse.
- Rééquilibrage et refonte des personnages. 
- Refonte dofus émeraude.

Apres on s'éloigne du sujet principal mais pour le moment ankama nous ont fait aucun teasing.

J'espère que malgré tout que le xelor aura droit a sa refonte. Si il a pas de refonte, j'espère qu'il aura quand même droit a quelques retouches pour nerfé le retrait pa et augmenté son rôle de placeur temporel. Mais le passage comme annoncé a 3 voie élémentaire par ankama est forcement nécessaire pour le xelor. Plus qu'a croisé les doigts.

J'ai pas mal d'idée intéressante  si besoin.

 

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Je up à nouveau le sujet et essaye de synthétiser ce qui a été dit avant, puisque la prochaine mise à jour devrait normalement approcher (j'espère ne pas me tromper). Ankama j'espère que vous nous lirez et que vous en tiendrez compte.


POUR SYNTHETISER SUR LA REFONTE DU XEL VOILA CE QUI RESSORTIRAIT : 

- modifier le GAMEPLAY est clairement la priorité : faire du déplacement et du placement une des bases du jeu. L'inspiration PC serait une très bonne idée, étant entendu que l'on ne demande pas une bête copie. Le ral PA ne doit plus être la base, ce qui ne vaut pas dire non plus qu'on supprime le ral PA. Le xel doit retrouver une véritable identité et justifier de ses 3 étoiles de difficultés lors de la création du personnage. Cela impliquerait des modifications des sorts de déplacements tels que teleportation, raulback et fuite.

- supprimer une voie, et améliorer la 3e voie restante. Honnêtement je ne sais pas laquelle il faudrait supprimer, mais je pencherais plutôt pour garder la voie air et l'améliorer. 

- faire en sorte que chaque voie soit viable et ait au moins 3-4 sorts de dégâts (contrairement à ce que l'on a aujourd'hui avec Horloge-ral, / rouage-frappe de xel/ flétri-gelure). Dans ce cas, pourquoi pas même mettre un sort bi-éléments (dommage terre-air ou feu-air par exemple) ? 

- modifier les paliers des caractéristiques qui sont ultra-restrictifs et disproportionnés. Cela pourrait pourquoi pas se faire au prix d'une réduction des dommages de la frappe de xel, mais dans ce cas il faudrait créer d'autres sorts terre (au moins 1). D’autres solutions peuvent être envisagées pour équilibrer tous les sorts par rapport aux caract, mais je ne crois pas que les modifications seront majeures.

- pourquoi pas quelques sorts qui frapperaient en zone, à l'image de ce qui a été fait pour le feca ça permettrait de donner un vrai intérêt du xel pour le PVM. Avoir uniquement poussière temp' c'est vraiment dommage.
Si cette idée n'est pas retenue, un sort qui volerait de la vie.
Si cette dernière idée n'est pas retenue, dans ce cas pourquoi pas une toute nouvelle invocation (pas nécessairement la synchro, ni non plus l'ancienne aiguille chercheuse, mais je pense que y a matière à creuser).
Ces 3 hypothèses pourraient être cumulées ou être alternatives, Ankama vous avez la main. 

- supprimer vol du temps qui ne sert à rien à part vraiment légumiser l'adversaire, mais à mon sens on a suffisamment de sorts qui ral PA, ça me parait cohérent avec la 1er point évoqué ci-dessus.

- modifier momification 

- En parallèle de la modif des sorts, modifier les animations des nouveaux sorts ainsi que leur logos dans la barre serait bienvenue : l'animation de rouage notamment est quand même très limitée. Personnellement je ne vois pas un rouage quand je lance le sort mais bon. (je dis ça aussi par en référence à  la refonte de l'osa, où par exemple  le sort Tumulte ressemble énormément au sort Corbeau). => cela me semble évidemment applicable pour toutes les classes et ne concerne pas uniquement le xel.

- Ne pas faire les mêmes erreurs qu'avec les refontes / maj ratées : En complément de ces modifs, il faudra adapter les sorts : à mon sens le xel aurait besoin d'un léger up ( tout le monde ne partage pas cet avis) mais cela ne doit pas conduire à créer une classe abusée et cheatée à l'image d e l'osa actuel. Par exemple, s'il on crée un nouveau sort terre, et que l'on modifie les caractéristiques, il faudra diminuer la puissance de frappe de xel, et/ou enlever les effets de rouage, ou les modifier. 
A l'inverse, la refonte ne doit surtout pas conduire à rendre le xel plus faible qu'avant.


Voilà ce que j'avais à dire, je pense que cela synthétise pas mal, n'hésitez pas à réagir à nouveau. 
 

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Score : 3965

Tu as très bien résumé en général même si je souhaite rajouter quelques détails plus précisément plus bas.

Ensuite pour revenir aux raisons de cette refonte il suffit de relire l'article devblog refonte xelor fait par ankama. 
https://www.dofus.com/fr/mmorpg/actualites/devblog/billets/426397-refonte-xelor
Tout est très bien expliqué.

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Score : 3965

Du coup je vais répondre bien plus en détails au post que tu as écris si dessus.
En effet la grosse mise a jour devrais arrivé bientôt puisqu'elle a était annoncé pour début de période estivale au plus tard.

-Modification du gameplay= J'aurais aimé voir un gameplay avec beaucoup + de synergie, le rêve serait de voir arrivé les telefrag sur le xelor mais je doute que cette solution soit choisis. Mais si on arrivev a trouver un compromis avec un gameplay plus poussé pourquoi pas. Faut pas oublier que le xelor à les 3 étoiles de difficulté mais très loin d'un gameplay roublard. 
Il faut pour moi rajouter des sorts de déplacement sur les alliée comme gelure et frappe du xelor sur PC.
Et il faut changer les sorts de déplacement du xelor TP, RB, fuite.

-Rôle du xelor= Le xelor a besoin d'avoir son axe d'amélioration sur le coté placeur temporel et biensur son retrait pas doit être nerf notamment avec la suppression du sort vole du temps. Le rôle de retrait PA dois être réduit et non supprimer.

-Surpression d'une voie elementaire= Le choix est assez difficile.
Les 3 fonctions du xelor= Entrave ,placeur, dommage dealer
La voie eau est destiné au retrait PA et c'est emblématique du xelor et des panoplie eau retrait.
La voie feu qui est pour moi c'elle qui a le moins d'identité avec des sorts qui se distingue pas et qui se ressemble tous. Elle manque clairement de synergie.
La voie terre est la voie du xelor bourrin avec deux sorts très intéressants et la voie dommage fait partie intégrante du xelor.
La voie air est actuellement très timide mais on peut y observer un fort potentiel surtout si le sort fuite du xelor subit une grosse modification.

-Plusieurs sort par éléments
Ouais 3 sorts mini par éléments avec beaucoup + de synergie entre les sorts.
Actuellement les voie eau et air sont bien trop limité par leurs manque de synergie avec seulement leurs deux sorts et la voie feu possède bien trop de sort mais plutôt faible en efficacité. 
Des sorts bi élément je suis pas fan sur le xelor surtout qu'on dois visé un mode mono element avec du retrait PA principalement. Trouvé des stuff bi element avec du retrait, po , ini ect… Pas du tout adapté au xelor. 

- Pour les sorts qui tape en zone.
C'est vrai que le xelor actuel a du mal a trouver vraiment sa place en tant que pvm farm, pvm ascension, pvm frigost. Car oui il y a plusieurs PVM pour moi. Pour les sorts de sort le xelor a deux sorts en zone qui sont le cadran et poussiere.
Poussière pour moi dois être revu car il est super mal équilibré, il coute bien trop chère son cout de PA bien trop élever.
Et gelure et flétrissement sur le cadran ont un beau potentiel en zone mais il manque un truc pour trouver l'usage du xelor en PVM. 
Mais ces deux sorts de zone pour pour moi amplement suffisant. Ils doivent juste être améliorer.

- Supression vol du temps, completement d'accord et aussi momification.
Mais pour moi c'est tout le xelor qui dois être revu et notamment la facon comment le xelor se déplace. Fuite, RB, TP.
Il faut s'inspiré des sorts PC pour se déplacé: Prémonition, Fuite, TP, RB, retour spontanné.

-Modifications des paliers.
Un suet important mais assez délicat en sois. En effet le xelor dois subir cette modifications des paliers mais un nerf de la frappe n'est pas forcement nécessaire si tu nerf le sort fuite et que le xelor ne peut plus de déplacé avec autant de facilité.
Puis on peut du coup oublier les xelors qui investissent un sagesse et tape avec seulement les stats de leurs panoplies. Si on nerf tout les sorts en dommage, ca fera une grosse perte de dommage. Donc oui il faut équilibré tout cela mais il faut le faire de facon reflechi.


https://www.dofus.com/fr/mmorpg/actualites/devblog/billets/426397-refonte-xelor
Voici le devblog xelor en detail. Super post.

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Score : 194

Totalement d’accord, pour le nerf et terme de dommage ce n’était qu’un exemple, on peut tout à fait trouver d’autres solutions ! 

J’avais oublié de parler des modifications des sorts de déplacements tp etc, je le rajoute dans la synthèse.

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Score : 1790

Pour moi le xelor actuel ne doit pas avoir de facilité sur ses palier à part l’intel car on va automatiquement se manger des nerf sur le roxx des sorts , c’est obligé

Moi je serais pour supprimer la voie eau qui est vraiment useless si on la compare avec la voie feu terre et air ,

La voie terre tape fort et bourrins
La voie feu tape loin , peut soin et assez complète sur les zone ( aiguille , sablier , rayon, poussière pour la zone ect ,) beaucoup de zone libre

- la voie air est plus particulière mais très intéressante si on s’y penche , par exemple flétrissement 3 pa qui se manie bien avec des dagues air à 3 pa , + le cadran qui réfléchie les flétrissement ect , assez intéressant sur du full air

La voie eau elle fait quoi ? Horloge et presque un doublon de la frappe xelor et ralentissement tape eau ok mais elle est pas vraiment utiliser pour son roxx lais pour le ral

Donc pour moi la voie eau a rien à faire sur le xelor et autant évoluer son rôle placeur temporel ! Voir augmenter un petit peu son roxx pour la voie air par exemple ! Qui manque un peu de punch a plus bas niveau

Après momie , je suis pas d’accord , le sort est super utile , déjà on a un gain de puissance et on réduit les dégâts , quoi de mieux !

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Score : 3965

Si on modifie le moyen de déplacement du xelor, le sort momification actuel ne rentrera plus dans les clous. Une refonte du sort est forcement nécessaire. 

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Je pense qu'en cas de refonte les paliers seront de toute façon harmonisés comme ce fut le cas pour les dernières refontes.

Juste un commentaire personnel sur le Xélor terre :
Dans une optique d'un gameplay 3 étoiles, je pense qu'il serait préférable d'avoir effectivement cette voie de véritable bourrin mais pas de façon aussi simple/directe/évidente que [momie+frappe].
Exemples :

  • avoir un bonus de dégâts en ricochant sur le cadran
  • avoir des dégâts liés aux PA stockés ou retirés
  • avoir un bonus de dégâts quand on téléporte un adversaire
  • stocker les dégâts et ne les appliquer qu'à la fin de notre prochain tour, en combinaison avec un sort terre qui réduit les résistances
... bref, des mécaniques qui forceraient à réfléchir/planifier pour finalement exprimer pleinement le potentiel bourrin de classe.
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Si refonte a lieu, les paliers seront forcement revu. C'est prévu comme ca pour toutes les classes.

Ca serait dans un premier temps un gros nerf xelor pour ceux qui ont investi en sasa. C'est ensuite à ankama de trouver le bon équilibre et c'est une des raisons pourquoi le xelor doit être revu en profondeur.
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Actuellement c'est la voie feu qui possède le moins d'identité avec des sorts plutôt useles même si ca en fait une des voie les plus jouer et efficace. Pour moi ca serait la voie eau ou feu à oublier. 

La deuxième raison c'est qu'actuellement il est trop facile pour lui de se déplacé sans la moindre réflexion. Son moyen de déplacement par les sorts FUITE, TP  le rend très peu contrable et déséquilibre fortement la classe.
On se retrouve avec un gameplay bien trop simplé et c'est bien trop simple pour lui de se mettre en position pour ralentir ou frappé fort l'ennemie.
En se rapprochant de la version PC avec de nouveaux moyens de déplacement rendrais le xelor beaucoup plus mobile avec des coldown plus faible mais moins efficace dans ses déplacements. On connais tous les 2 ou 3 fuites pour sortir d'un tacle et ensuite mettre 2 frappe du xelor et bêche ass. Et tout ca sans réflexion.

Le xelor a besoin d'une mécanique et synergie entres le sorts. Les telefrag sur PC sont une super mécanique et peut être faudrait peut être s'en inspiré sans forcement la copier.

Mais nerf son retrait PA et augmenté son rôle de placeur, le tout avec un gameplay rempli de synergie ferais un xelor qui merite ses 3 etoiles de dificultés.
Il dois aussi gardé la capacité de faire de lourd dommage. 

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Score : 30

Bonjour,

Oui il faut vraiment que le xelor gagne en role de placeur temporel avec une mecanique qui se rapproche de c'elle sur PC. C'est tellement impressionant de voir ce qu'ils peuvent faire sur PC.

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Score : 3965

Toujours pas de refonte xelor sur la derniere mise a jour.

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Score : 1790

Non car je pense que ça mérite un chantier encore plus long pour proposer un tel truc pour le xelor

Vu la vitesse de ankama , t’en a pour 1 ans minimum

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Score : 45

Le xelor c est une classe que j adore , j en suis très fan, pour vous dire j ai passé des jours et encore pour essayer de faire des Cosplay harebourg et Nox qui reste sans succès. Cependant sur touch j ai joué xelor jusque niveau 120 mais après j ai arrêté cette classe, car elle ennuyante a joué en pvm, et j'arrive pas a pvp. C est très dommage, j ai hâte d être a ça refonte

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Score : 3965

Up

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Score : -3

Objectif qu’il soit autant cheat que l’osa!

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Score : 73

Bonjour à tous,

Je m'exprime en tant qu'ancien joueur mais nouvel utilisateur du xelor. J'ai testé une voie tri élément (feu eau terre) avec un mix boreale xa, et actuellement 200 full air.

Je n'ai pas lu tous les messages, mais il semblerait que la voie air soit peu jouée dans l'ensemble pour ses dégâts. Je suis d'accord que les dégâts sont inférieurs à d'autres classes mais pour moi ce ne sont pas les dégâts qui manquent c'est un autre sort air pour gagner en flexibilité.

La suppression de la voie eau me paraît logique si 3 voies devaient être conservées car ses sorts sont trop limités (ral pas au cac et 1 par cible, horloge en ligne avec PO faible). Le retrait est un gros atout mais il existe déjà sur le mode feu et air.

Il faudrait déjà améliorer l'utilité de certains sorts qui deviennent limités à très haut niveau.

Quelques exemples :

-Demotivation : donner une ligne de dégâts terre ou air en adaptant le cumul de l'effet, en passant le sort à 3 PA par ex.
-Contre : Augmenter le renvoi de dommages si un ennemi nous fait perdre des PA
-Momie : plutot donner du ret PA, un etat qui permettrait de recevoir un support du cadran (a chaque TP avec le cadran par ex) ou de ne pas perdre de PA... ou autres idées du style (je trouve l'armure et le gain en puissance inadapté à la classe)
-Cadran : améliorer sa survie. Il se fait démolir trop vite pour être utilisable à cause de ses faiblesses eau et air. Sinon, diminuer le nombre de tours de relances, augmenter sa sagesse pour qu'on puisse lui mettre Contre de façon efficace, nous permettre de lui donner un etat invulnérable à distance pour forcer l'ennemi à s'exposer pour le tuer (cela pourrait être l'effet secondaire d'un nouveau sort terre ou air....)

En résumé pour moi ce ne sont pas les dégâts qui manquent, c'est la possibilité d'exploiter le potentiel technique du xel à cause de la faible capacité de survie du cadran, l'intérêt très limité de la voie eau si ce n'est que pour le retrait... et d'autres considérations citées plus haut!

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Score : 1790

Bon déjà le gameplay de la classe n’est pas du tout évident , il est très difficile de jouer autre qu’un xelor full feu ou ou full terre à moindre Échelle , après oui il ya des xelor air mais ca reste quand même de l’inédit , un xelor feu est largement plus intéressant et utile dans un combat pvp multi

Deja on a quoi 2 ou 3 voie viable à tout casser ! Je trouve donc qu’il ya un gros problème actuel sur la viabilité des voies

Si on doit supprimet une voie , je dirais bien la voie eau comme vous avez tous dit qui est la moins utile des voies ....

Après le xelor actuel comme mainte fois dit , il est soit trop fort ou trop faible , par exemple si il joue en full retrait pa qui est le build le plus cancer du jeux , ce build cancer pousse à tout les joueurs de diaboliser le xelor et honnetment c’est assez compréhensible , même en jouant avec 120 esquive il n’est pas rare de perdre jusqu’à 6 pa , ce qui est une catastrophe en koli , et peux même casser completment un combat ou une tactique , juste avec 2 ou 3 sort de retrait !

Après je ne suis pas pour nerfer totalement le retrait du xelor , le xelor doit avoir ce rôle en évidence ce qui est logique , mais comme beaucoup ont dit , le sort vol du temps honnetment n’a plus sa place dans la meta actuel du jeux , déjà on vire un sort qui est seulement fait pour légumiser bête et méchant

a la place donc on peut mettre quoi ? Moi je Dirais un 3 eme sort terre ! Histoire que la voie terre rattrape un peu en compétition la voie feu qui est très joué , après oui le cadran est trop fragile , je pense que rehausser un peu les res eau et air ferait du bien pour tout les amis/amies xelor , et pourquoi créer un sytème pour faire peter le cadran en dégâts air ! , histoire de donner un meilleur capacité de roxx pour les xelor airs

Après démotivation je trouve ce sort vraiment trop fort actuellement ! Je mettrais bien un cumule de 3 démotivation Max par perso

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Score : 73

Je ne trouve pas le retrait si cheaté dans la mesure où les panoplies de retrait sont très limitées et obligent à sacrifier complètement son potentiel offensif. Mais il est évident que des sorts comme ralentissement sont obsolètes. Vu le nom du sort, il pourrait avoir un autre effet basé sur le placement (recul d'1 case par ex, 1 fois par cible...).

Un nouveau sort terre ne me paraît pas du tout une mauvaise idée. Un sort qui agirait avec le cadran serait un plus.

Concernant l'idée d'un cadran qui explose en faisant des dégâts air, ce serait trop fumé. Le cadran tape déjà du 300-400 (selon ou on se trouve dans la zone) dans une zone de 3 cases en cercle. Il me semble suffisant d'augmenter sa durée de vie en supprimant ses faiblesses et de diminuer le nombre de tours de relances en le passant à 3

Selon moi la voie air mériterait un nouveau sort de frappe. Cela peut être le vol du temps, qui pourrait infliger des dégâts air et ajouter un vol d'1 PA si l'on passait en état momifié ; je reste sur l'idée d'exploiter la momification autrement que par un boost puissance/armure... 

En espérant qu'Ankama soit en accord avec nos idées, qui globalement s'accordent (suppression voie eau et amélioration des voies air et terre)


 

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Score : 3965

On attend toujours que des équilibrages et refonte de classes se fassent. 

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Score : -11

2021 pas de changement.. Je rejoins a 200% ton avis et l 'arrivée du familier 'la chose' rend encore plus compliqué notre gameplay avec son effet 55 esquive pA.. Sachant que contrairement à l'officiel  , d  touch ne profite pas d'un familier en ret pA.. Bref en jouant xel tu tombe en face sur un mec opti en esquive tu te fais prendre à la rue quelque soit ça classe. 

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Score : 109

Le xel a besoin d'un petit up.

Aiguille devrait passer a 3 pa avec moins de dégât mais qui soigne.

Poussière temporelle à 5pa, trop cher en pa pour le peu de dégât. Devrait up dégât jusge un peu.

Mommification, soit le faire durer 1 tour de plus ou soit le garder comme maintenant et le passer a 3pa.

Fletrissement et gelure, soit un up sur le dommage crit ou soit rendre les 2 sort terre et eau.

Vol de temps, changer completeme t le sort. Si le sort passe pas, ta perdu 4pa pour 0 dégât. Changer le sort pour donner un effet de vol de pa. L'adversaire sous le sort vol de temps donne des pa au xplor au tour suivant dependemment des pa utilisé le tour actuel. Exemple 1 à 4 pa utilisé, l'adversaire donne 1 pa au xel le prochain tour, 9 pa et + utilisé, l'adversaire donne un max de 3pa au Xel le tour suivant. L'adversaire sous le sort vol du temps est immunisé a du retrait pa pour 3 tours.

 

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