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Le cra, un dps sans erosions

Par fefe697 15 Octobre 2019 - 16:58:22

Bonjour, 

Je prend le partie de récrire un sujet sur le cra en pvp car nous n'avons pas eu de réponses du staff concernant notre classe dans le pvp. 
J'aborderai uniquement le point du pvp car c'est celui qui pose le plus de problème pour la plupart des cra 200 qui veulent jouer leur classe fétiche mais ne le peuvent pas car la classe est trop faible. 

1. Pourquoi trop faible

Les dégâts des sorts sont plutôt bon sur le cra en particulier expiation et punitive mais sa capacité a faire des dégâts est en réalité plutôt faible quand on regarde le jeux reelement. Il y a des feca et des eni dans toutes les team. Les réductions de dommages sont omniprésente et les flèches du cra peine parfois à percer les défenses adverse. 
De plus et c'est la qu'est la réelle faiblesse du cra, il n'a aucun sort de protection à contrarié de l'eca ou du iop par exemple, la solution du staff était donc la flèche analgésique qui a son arrivée dans le jeux était très bonne mais à perdu de sa superbe cf la discutions sur ce sort par zanpo, plusieurs propositions ont été publiée sur son poste je ne compte pas revenir plus dessus mais pour ma part une flèche analgésique 2 tours à 3 pa serait un bon compromis. 

2. Pourquoi personne ne veut koli avec un cra, plutôt embêtant pour un mmo

Le cra est considérer par beaucoup comme la classe la plus faible en koli ce qui a pour effet de laisser sur le coter les cra pour préfèrer une classe plus forte comme il n'y a pas de restriction en koli. Pour les tournois c'est la même chose, personne ne souhaite de cra dans sa team car le perso est clairement moin fort dans cet aspect du jeux. 

3. Pourquoi l'erosion permettrait au cra de prendre sa place au sein du pvp

Les team distances sont beaucoup trop mise de cote dans le jeux, on voit énormément plus de team avec sacri ou iop + double soutien que de team constituée de classe distance. Le cra est censée être le fer de lance des classes distance et avec de l'érosion on pourrait voir beaucoup plus de team composée avec des sadi par exemple qui malgré le up ne sont pas encore très présent. Il ya à beaucoup de team distances qu'on ne croise jamais car leur intérêt est limité par le fait qu'aucune classe distance ne possède d'érosion et donc aucune de ces team ne peuvent rivaliser à opti égale face à des team avec double heal ou bien heal + feca ou zobal par exemple

Est-ce un souhait du staff de ne donner de l'erosion qu'aux classes corps à corps ? 
Est ce qu'une réelle réflexion sur l'utilité du cra pourrait etre lancer au sein du staff ou encore mieux entre le staff et les joueurs ? 

Je propose donc soit un rework de l'analgesique qui pourrait par exemple avoir le même effet qu'actuellement sur les alliés et pourrait poser l'erosion sur les ennemis sans affecter leur dommages finaux par exemple. Je n'ai pas trop penser à la place que pourrait se faire l'erosion dans les mooves du cra. On pourrait aussi penser à retirer la glacée qui a un intérêt assez moindre par rapport aux autres sorts de la classe

​​​​​Merci d'avoir lu ce commentaire, de la part d'un cra qui n'a vraiment pas envie d'abandonner sa classe pour jouer une classe top tier comme tout le monde. 
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Réactions 20
Score : 2939

de tout facon, depuis leur maj d'equilibrage, la meta du koli est completement flinguer.

On ne croise plus que :
-xelors, eni, sram  dans toutes les team de koli
- Osa, Sadi, Feca  dans un combat sur deux.
-Iop, steam, sacri pour les plus temeraires

et le reste au oubliettes.

Pour le cra je te rejoind un petit peu, un xelors rox casiement autant, a travers les murs, et avec du rall PA que un cra lors d'un koli ...

Decidement le jeux prend la tournure ou certaines classes sont Tres orienter PvM et d'autre exclusivement PvP. 

 

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Bonjour,

Je suis d'accord que la classe a besoin d'un up PVP. Et je pense que ça serait une bonne idée d'ajouter de l'érosion à un sort du cra. Néanmoins ça risque de devenir rapidement une des meilleures classes! Puisque ça voudrait dire de l'érosion à distance! Ce qui la positionnerai directement à la meilleure classe érodeuse du jeu. Ça sera beaucoup trop fort et on criera instantanément au nerf.

Je propose alors : Flèche analgésique (3PA)ne puisse se lancer qu'en ligne (PO 1 à 6 modifiable) niveau 6

Sur allié : Réduit les dommages subits
Sur ennemi : Met de l'érosion 15% (cumulable fois 2)

Qu'en pensez-vous?

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Score : 646

Comme tu le dis si le sort a une po modifiable le CRA serai trop fort. Pour cela soit la po est fixé a 6-8 ou alors l'ero est assez faible 5-8% 
voir même les deux selon les contraintes (ldv, lignes, zones...)
en comparaison a l'eca qui peut ero le plus loin actuellement son ero est de 15% lvl 6 a 5 de po en zone bâton 

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Score : -37

Ah oui je suis clairement d’accord avec vous que la flèche glacé est un sort assez inutile

On pourrait le remplacer par un sort érosion san doute mais quand même avec une faible érosion car le cra a des capacités d’entrave et de roxx qui sont assez évidente

Moi je joue un cra full multi perso et c’est vraiment super polivalent , sauf en def ava sur du 5vs 5 avec les.map cac et les compo cancer qui fait que le cra doit vraiment se spécialisé mono Élément full retrait Pour en tirer une efficacité

C’est dur pour la classe de tirer de son efficacité sur du pvp a plus grande échelle je le reconnais même avec la nouvelle flèche analgésique , le gameplay cra a des similitude a ceux des iop ( très peu de sort tactique ) mais avec encore moins de sort tactique , tous les sort du cra sont Retrait / roxx , et au cac c’est une classe très vulnérable

Justement dans la meta actuel du jeux , pleins de classe peuvent se rapprocher dangereusement du cra mais après c’est tout à fait normale car sinon le cra est imbattable

Donc pour résumer un sort ero à la place de la flèche glacé pour quoi pas , et je rajouterais même un sort avec un léger petit soutiens à la classe car pour le pvp alli ou autre , le cra tire mal de son efficacite

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Je suis totalement contre tes idées. 

Pour situer, je suis un crâ depuis plus de 10 ans (Dofus & Dofus Touch). 

Prenons point par point tes retours. 
 

  • J'aborderai uniquement le point du pvp car c'est celui qui pose le plus de problème pour la plupart des cra 200 qui veulent jouer leur classe fétiche mais ne le peuvent pas car la classe est trop faible

Alors déjà ça commence bien : tu sais que c'est une niche qui représente 1% du jeu ? Tu fais quoi du PvM ou PvP non 200 ? 
 
  • Les dégâts des sorts sont plutôt bon sur le cra en particulier expiation et punitive mais sa capacité a faire des dégâts est en réalité plutôt faible quand on regarde le jeux reelement. Il y a des feca et des eni dans toutes les team. Les réductions de dommages sont omniprésente et les flèches du cra peine parfois à percer les défenses adverse. 

Le crâ est la classe qui possède le plus de sorts de boosts dommages avec le iop. Les bonus conférés sont juste monstrueux, et les ratios de dommages sur les flèches le sont aussi, considérant la portée à laquelle tu peux les lancer. 

Pour les protections, c'est un peu normal qu'il y en ait en jeu ... Mais elles le sont pour tout le monde, pas juste pour les crâs. C'est pas vraiment un problème que tu remontes, c'est juste un fait qui touche les 15 classes (oui, un iop aussi subira une réduction de dommages). 
 
  • Le cra est considérer par beaucoup comme la classe la plus faible en koli ce qui a pour effet de laisser sur le coter les cra pour préfèrer une classe plus forte comme il n'y a pas de restriction en koli. Pour les tournois c'est la même chose, personne ne souhaite de cra dans sa team car le perso est clairement moin fort dans cet aspect du jeux.

Déjà c'est hyper subjectif, et totalement faux. Une poignée de joueurs pensent ça. Ensuite, le crâ a une énorme profondeur technique, comparé à d'autres classes qui ont une complexité technique (le crâ est pas très complexe, mais peut utiliser son kit pour beaucoup de choses). Beaucoup de joueurs l'utilisent mal, et donc l'abandonnent. 
 
  • Les team distances sont beaucoup trop mise de cote dans le jeux, on voit énormément plus de team avec sacri ou iop + double soutien que de team constituée de classe distance. Le cra est censée être le fer de lance des classes distance et avec de l'érosion on pourrait voir beaucoup plus de team composée avec des sadi par exemple qui malgré le up ne sont pas encore très présent. Il ya à beaucoup de team distances qu'on ne croise jamais car leur intérêt est limité par le fait qu'aucune classe distance ne possède d'érosion et donc aucune de ces team ne peuvent rivaliser à opti égale face à des team avec double heal ou bien heal + feca ou zobal par exemple

C'est pas parce que tu vois pas de "team distance" qu'elles existent pas. C'est pas parce que c'est une majorité de joueurs qui refusent de la jouer, que ça signifie que la majorité se trompe pas pour autant ... 

Je vois pas en quoi l'érosion sur le crâ permettrait de coupler ça a un sadi, ça a aucun rapport. Tu changes pas le kit d'une classe pour la rendre complémentaire avec une autre. L'érosion ensuite est présente par défaut dans le jeu, et sur les classes que tu citais plus haut pour les protections, tes dégâts passent au travers des protections quand il est question de l'érosion. 

Et bien au contraire, une team distance peut rivaliser. C'est encore une fois le fait que tu joues mal ta composition qui te fait dire ça. Un team avec feca + eni, ou zobal + eni (ou etc.) n'a pas de capacité de déplacement et de jeu à distance. Alors que toi, oui. Tiens-les à distance et joue sur la durée plutôt que sur le "Je vais le one-turn". 
 
  • Je propose donc soit un rework de l'analgesique qui pourrait par exemple avoir le même effet qu'actuellement sur les alliés et pourrait poser l'erosion sur les ennemis sans affecter leur dommages finaux par exemple. Je n'ai pas trop penser à la place que pourrait se faire l'erosion dans les mooves du cra. On pourrait aussi penser à retirer la glacée qui a un intérêt assez moindre par rapport aux autres sorts de la classe

L'analgésique, chacun ira de son avis, je trouve personnellement qu'elle est pas très utile dans le kit du crâ. Je vais pas critiquer sur ça, Ankama a fait son choix en connaissance de cause. La flèche glacée, quant à elle, est une des flèches de support, comme beaucoup d'autres dans le kit du crâ. 

Il faut quand même garder à l'esprit que le crâ a toujours eu le rôle de support distance + finisher. Sur Dofus, son utilité était telle qu'elle surpassait celle du panda (un panda avait même fait un retour très pertinent sur ça, avec des chiffres pour corréler ses dires). 

Encore une fois, ce que tu demandes, c'est une abrutisation du crâ pour l'axer uniquement dommages. Bah non, c'est pas un DPS le crâ. Il est là pour aider son équipe et pour taper fort sur quelques tours particuliers. Si tu veux du DPS, faut aller voir ailleurs. 

Apprends à jouer ton personnage comme il a été conçu, et tu verras que tu auras beaucoup plus d'utilité pour ton équipe. 
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Je suis totalement d'accord avec toi Trichetriche les gens se disent qu'ils doivent taper fort et délaisse la plupart des autres classes ce qui peut donné l'impression de voir tout le temps les mêmes compo (axés bourrin) 

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Score : 324

Cra est une excellente Classe. Désolé mais tout comme l'eniripsa le cra peut faire enormement de chose. Lui donner de l'érosion serait trop. De plus si on regarde les classes qui infligent de l'érosion on voit qu'il y en a trois (mmmh j'ai l'impression d'en oublier une...)

Roublard: Son sort couté tres cher et demande d'aller au CaC. Or Les gros degats qu'infligent le roub peut rendre l'érosion efficace mais autant tout miser sur le OS.

Écaflip: écaflip certes mais cela demande à l'ecaflip de se rapprocher...bon pour lui sa change pas grand chose puisqu'il joue deja au CaC tres bien.

Sram: le meilleur exemple à mon goût. Le sort d'érosion sram se joue purement au CaC surtout qu'il est terre air donc:

Sois on va au CaC mais on prends des risques et on perd bcp de pa sachant que la voix air joue sur la durée donc pas fifou l'érosion

Sois on va aussi au CaC mais en jouant que terre mais à ce moment le sort n'est pas incroyablement utile et nous fais perdre un tour tout en prenant de gros risques.

Je me suis tres mal expliqué mais ce que je veux dire c'est que contrairement à ces trois classes, le cra se joue tres sage et à distance donc lui mettre de l'érosion c'est sois Un sort au CaC et donc inutile pour Un Cra sois à distance mais bcp trop fort.

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T'a oublié le iop smile 

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Non mais je ne sais pas à quel niveau vous jouez votre cra mais quand on a un stuff au Max opti avec une certaine expérience du pvp , on se rend compte que la classe manque encore quelque petite rehausse pour se jouer surtout en pvp multi , et surtout le 5vs5 , la ou la classe est “ peu recherché” , à chaque def perco quand je joue cra on me dit : cra sort stp
Pourtant mon cra est ultra opti , c’est juste que le cra dans ce type de pvp est “ banal”

D’où je comprend que les joueurs qui veulent virez la flèche glacer et le remplacer par un sort à érosion , certe pas au même niveau que les 4 classe qui érode mais au moins une petite érosion pour au moin se permettre d’être mieux “ utile “ pour les pvp multi a grande échelle

Puis sérieux qui se sert de la flèche glacé? Même en pvm très peu de gens l’utilisent

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Score : 1442

J'ai joué mon crâ en 12/6/6, je fais pas de PvP uniquement du PvM (et comme précisé, l'équilibrage se fait pas uniquement sur le PvP 200 full opti, c'est 1% du jeu). 

Je vais pas répéter mon sujet plus haut, je te laisse le lire en détails pour comprendre pourquoi le crâ est pas un DPS et pourquoi il a pas besoin d'érosion. 

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Merci fefe c'était n'importe quoi

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Normal le cra actuel est un full dps entrâve lui rajouter de l'érosion serait de trop ou bien sacrifier un type d'entrave contre de l'érosion le retrait pa,pm ou Po

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