Chasseur/boucher & poissonnier/pêcheur, ces métiers oubliés

@crazysebj Moi perso je choisis la zone en fonction de la viande, pas en fonction des drops annexes. Si je choisis la zone en fonction des drops, alors je profite pas de mon métier, je farm une zone (un peu comme farm abra par exemple).  Les viandes ça devient juste un petit bonus, et non plus une raison de combattre pour le métier. Tu comprends mon point de vue ? 

Après pour le protecteur de ressources, c'est un peu bâtard, parce que si tu tapes 8 monstres, alors t'as 8x plus de chances de choper un protecteur. J'y avais pensé justement, c'est pour ça que j'ai plutôt proposé de mettre 2 viandes droppées par monstre si tu as une arme de chasse. 

@Astragomme pas que, il faudrait aussi revoir ce système d'arme de chasse. Perso, c'est ce qui me gêne le plus : tu cherches à t'optimiser pour aller dropper tes viandes ou jouer à du contenu endgame, et tu dois utiliser un exo sur ton arme pour pouvoir dropper des viandes. Pourquoi ? T'as un désavantage obligatoire comparé aux autres métiers, c'est pas juste, pas équilibré, et surtout pas justifié !

Pour les recettes, j'ai bien précisé que mes propositions n'ont rien à voir avec la mise à jour des métiers. Pour tout dire, je suis bien content de l'avoir eue cette mise à jour, elle augmente grandement le commerce. Mais si on pouvait éviter de l'amener sur le tapis, ça éviterait de changer de sujet, donc merci par avance Et pour te répondre, non, chasseur est le second métier le plus long à monter (le premier étant pêcheur), car le chasseur doit dropper les viandes, mais il peut faire les recettes. Un pêcheur lui, peut juste pêcher. Les autres métiers, eux, peuvent récolter les ressources, et en faire des recettes. 

 Je sais pas où tu as vu qu'il n'y avait pas besoin de farmer les ressources pour chasseur ... C'est comme tous les métiers, il faut farmer !
 

La différence c'est que quand je vais combattre des monstres à Fri3, j'obtiens des viandes en plus des ressources qui elles sont le but premier de mon farm.

Et je le rappelle encore, j'ai pris de gros chiffres pour cette comparaison, donc dans la réalité c'est bien pire ! 

Maintenant, prends en compte la valeur du drop sur les gloursons et l'xp gagnée dans ton calcul et regarde qui est le plus rentable des deux. Un chasseur qui farm peut tout à fait en profiter pour monter un familier dévoreur d'âmes ou même une dragodinde.

Un exemple tout bête, j'ai dû farmer crocodailles pour mon Boune Poisseux. Les viandes ont été un sacré bonus à la manoeuvre.

Pour le fait de monter le métier 100, pour avoir monté tous les métiers de récolte, je confirme que chasseur n'est pas le plus facile. Paysan et alchimiste sont bien plus faciles à monter, et demandent bien moin d'investissement. Et surtout, ça donne 2 métiers, comparé à chasseur qui n'en donne qu'un. 

L'avantage du chasseur que je mettais en avant, c'est la possibilité de up le métier tout en montant son personnage. C'est le cas des métiers que tu cites ? Non. Et monter chasseur permet de monter Boucher en même temps ce qui fait donc deux métiers également.

Et pour l'arme de chasse, le fait de pouvoir récolter de la viande sans avoir d'arme de chasse va changer beaucoup si

Oui et ça va changer quoi ? Tout chasseur qui se respecte a une arme de chasse aujourd'hui. Ca va donc augmenter la génération de viandes ce qui va conduire à une baisse de leur valeur. Perso c'est pas forcément dans mon intérêt de chasseur. Le seul problème que je vois avec l'arme de chasse, c'est la contrainte en terme de FM sur l'arme (FM plus couteuse de part la catégorisation de la rune en exo, over compliquée voire impossible).

Quelqu'un a répondu plus haut dans le sujet qu'il était très compliqué de trouver des armes déjà FM "arme de chasse". Ca sera encore plus dur si l'appellation n'est pas obligatoire pour avoir de la viande.

La différence c'est que quand je vais combattre des monstres à Fri3, j'obtiens des viandes en plus des ressources qui elles sont le but premier de mon farm.

Oui, c'est un bonus, mais ça n'a rien à voir avec monter le métier ou le rendre plus compétitif par rapport aux autres. Tu obtiens juste 1 viande de plus par monstre, alors que ce n'est pas ton but premier (vu que tu vas farm les mobs pour autre chose que les viandes). Donc je vois pas en quoi ça rend le métier égal aux autres ... 

Maintenant, prends en compte la valeur du drop sur les gloursons et l'xp gagnée dans ton calcul et regarde qui est le plus rentable des deux. Un chasseur qui farm peut tout à fait en profiter pour monter un familier dévoreur d'âmes ou même une dragodinde.

Un exemple tout bête, j'ai dû farmer crocodailles pour mon Boune Poisseux. Les viandes ont été un sacré bonus à la manoeuvre.

Encore une fois, l'xp est inutile pour un personnage 200. Le dévoreur d'âme lui, est une coïncidence. Moi je monte un Bilby, bah j'ai pas de viande en le faisant. Donc certes, encore une fois, c'est un bonus, mais il est pas du tout lié au métier. Encore une fois, tu montes le dévoreur ou tu farmes les viandes, mais tu vas pas farmer les monstres en disant "si je farm, n'importe lequel de mes dévoreurs va up et je vais avoir des viandes". Donc again, c'est pas un avantage qui le rend plus compétitif avec les autres. 

L'avantage du chasseur que je mettais en avant, c'est la possibilité de up le métier tout en montant son personnage. C'est le cas des métiers que tu cites ? Non. Et monter chasseur permet de monter Boucher en même temps ce qui fait donc deux métiers également.

Non, le métier de chasseur requiert de crafter les viandes pour monter, et non pas de les dropper. Tu ne montes pas ton chasseur en farmant, tu droppes simplement les viandes. Grosse nuance. Et si tu veux jouer au plus con, alors paysan permet de monter boulanger et alchimiste est un métier deux en un, donc ça fait 4 métiers. 

Oui et ça va changer quoi ? Tout chasseur qui se respecte a une arme de chasse aujourd'hui. Ca va donc augmenter la génération de viandes ce qui va conduire à une baisse de leur valeur. Perso c'est pas forcément dans mon intérêt de chasseur. Le seul problème que je vois avec l'arme de chasse, c'est la contrainte en terme de FM sur l'arme (FM plus couteuse de part la catégorisation de la rune en exo, over compliquée voire impossible).

Sauf que les armes de chasses sont à chaque fois plus pourries que les armes normales. C'est dans leur nature, à cause du fait qu'il faille les FM. De plus, certaines armes ne permettent pas la chasse (saigneur guerrier), ou bien les armes sont trop rares pour être magées (bandit spectral, corrompu), dû au manque d'artisans ou au prix exorbitant. Donc c'est bien facile de dire "tout le monde a une arme de chasse" mais au final c'est pas très pertinent. Il y a une énorme différence entre des dagues ehry arme de chasse et un bâton du tofu arme de chasse. 

Pour la génération de viandes, oui, ça va l'augmenter, à savoir la doubler. Ca va pas pour autant réduire ou augmenter les quantités produites, étant donné que maintenant, les ressources épiceries doivent être générées au lieu d'achetées. Et la viande crue coûte déjà rien, elle se vend seulement cuisinée. 

Et certes, ça me desservira aussi, comme tous les chasseurs. Mais pour ceux qui ne sont pas 200 et métier 100, ou voir même pas très riches, ça sera bien plus avantageux pour eux. 

Quelqu'un a répondu plus haut dans le sujet qu'il était très compliqué de trouver des armes déjà FM "arme de chasse". Ca sera encore plus dur si l'appellation n'est pas obligatoire pour avoir de la viande.

Et donc justement, ça sera un énorme bonus. C'est un peu te contredire avec ton paragraphe précédent hein : si on trouve encore moins d'armes de chasse, je vois pas en quoi ça va grandement réduire la quantité de viandes produites (vu que quasiment personne n'aura d'arme de chasse)

Tu dis qu'il n'y a pas d'avantage dans le métier de chasseur qui justifie l'écart entre les difficultés de recette par rapport aux autres métiers de consommables. Je me répète mais ce n'est pas vrai. Il y a des avantages ! Libre à toi de ne pas les considérer comme tels, mais ils sont pourtant là.

Récupérer des viandes alors que tu farm des monstres dans un autre but est génial. (Rien que pour les quêtes de récolte de Frigost (nécessaires au DDG), il faut taper entre 40 et 90 monstres de chaque zone. A ce niveau-là, le chasseur donne un bonus non négligeable.)

Gagner de l'expérience et des ressources alors que tu farm pour avoir des viandes est un net avantage également. C'est la même chose que précédemment mais ça montre que dans les deux optiques du farm, le métier comporte des avantages. Alors c'est pas vrai pour tous les monstres mais c'est le cas sur bon nombre de mobs THL (et dont l'xp ou le drop est intéressant). Et les dernières mises à jour nous ont permis de récupérer des viandes sur encore plus de monstres (Dodus, Kailleux, Monstres de brèches).


Il doit y avoir une vingtaine de familiers/montiliers qui se montent sur des monstres qui donnent de la viande. Coupler son farm de chasseur au up de ces familiers permet de se faire plus de kamas. Et pour les zones où il n'y a pas de familier intéressant, tu peux toujours up une monture pour la revendre derrière.

Quoique tu en dises, l'xp a une valeur non négligeable, que tu sois 200 ou non. Tu peux monter ton personnage, une guilde, une dragodinde.

Je comprends qu'on puisse ne pas aimer le fonctionnement du chasseur qui est spécial, il faut l'avouer, mais rien ne t'oblige à faire ce métier. Je suis chasseur/boucher depuis mes débuts, c'est ultra rentable, je me suis fait plein de kamas avec. Bien plus que ce que j'aurais fait avec un paysan/boulanger car je n'aime pas consacrer du temps juste à farm la récolte. C'est un métier qui me correspond, si ce n'est pas ton cas, ce que je peux comprendre, libre à toi de te reconvertir.

Concernant l'arme de chasse, je ne suis pas hostile à ton idée. Je doute juste des réelles conséquences. J'ai toutes mes armes FM "arme de chasse" avec des jets parfaits ou presque. Ca m'a juste couté plus cher en runes pour les faire mais elles partiront à un prix plus haut à la revente.


Bref, pour résumer, je pense que ton style de jeu n'est pas du tout adapté à ce métier. Les avantages, pourtant évidents, n'arrivent visiblement pas à te convaincre. Il ne sert à rien de t'acharner sur quelque chose qui ne te correspond pas. Mais je vois pas l'utilité de vouloir à tout prix modifier quelque chose alors qu'il convient parfaitement à d'autres. Si tu trouves le paysan/boulanger plus rentable, fonce dans cette direction. Après on a aussi le droit de pas être d'accord sur le sujet.

Personnellement, le métier de chasseur me va très bien comme il est. J'étais contre la MàJ des épiceries lorsqu'elle est sortie mais les changements de recette qu'ils ont fait dans un deuxième temps ont su me convaincre. A présent c'est un métier tout à fait rentable et compétitif, bien plus qu'il ne l'était avant. Je vends beaucoup plus de viandes cuisinées que par le passé.

Et justement, il faut être chasseur niveau 100 pour en profiter. Le souci, c'est que pour monter 100, il faut galérer, et bien plus que les autres métiers ! 

Et tu oublies de mentionner que c'est exactement la même chose pour les autres métiers (pour frigost) : entre les perce-neiges, le frostiz ou le tremble, n'importe quel métier 100 peut profiter de la zone des quêtes pour se faire de la maille. Et entre 16s de récolte pour 8 ingrédients, contre plusieurs combats de plusieurs minutes pour 8 viandes, eh bien tu vois vite la différence (surtout quand tu as un protecteur). 

Encore une fois, je sais que le chasseur présente des avantages, c'est indéniable. Ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que ces avantages ne peuvent pas compétir avec les autres métiers, qui à chaque fois, le surpassent. Et surtout, ces avantages ne sont pas directement liés au métier : tous les avantages dont tu me parles, il faut faire une activité annexe à côté ! 

Donc oui, effectivement, tu peux coupler ta session de chasse à d'autres choses. Mais c'est uniquement dans certains cas, et pour certaines choses. Encore une fois, j'insiste sur ce point, mais quand tu fais une session de farm, les viandes sont un bonus, et non pas l'inverse (l'xp et le familier sont des bonus)

Maintenant, vu que tu attaques ma personne, je me permets de répondre : je suis chasseur depuis 2008 ou 2010, j'ai commencé sur Dofus et j'ai tout de suite trouvé de l'intérêt à faire ce métier. J'ai été le premier à crier pour la MàJ métiers sur Dofus (si tu connais pas, un peu la même que sur DT, mais ils ont fusionné les métiers et permis tous les métiers sur 1 compte). 

Quand j'ai commencé DT, j'ai direct choisi chasseur. Monté au lvl 100, je me suis dit que 1) boucher était pas nécessaire sur mon main et 2) j'aimerais avoir les métiers de FM pour mes équipements. J'ai donc oublié chasseur/boucher 100, pour monter bijou/cordo/tailleur 100 (avec leur mage respectif), et j'ai ensuite oublié ces métiers pour redevenir chasseur et poissonnier (ce qui est arrivé après la MàJ métier je crois). Comme tu peux donc le voir, je suis moi aussi assez satisfait de ce métier  

Ce que j'essaie de faire passer au travers de ce sujet, c'est pas mon mécontentement par rapport au métier. 

D'ailleurs, qu'on remette les choses en ordre : je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est aisément le métier le plus rentable du jeu. Je suis moi aussi bien content de la MàJ métiers, plusieurs posts sur d'autres sujets te le confirmeront. 

Donc pour reprendre : je ne suis pas mécontent du métier. Ce que je souhaite, c'est d'éviter à d'autres ce que nous, on a du traverser. Je veux simplifier le métier de chasseur (et surtout pêcheur) pour que plus de gens puissent en profiter. Je ne veux non plus le rendre aussi facile que paysan ou alchimiste : et je ne propose pas ces modifications à la va-vite. J'ai réfléchi aux impacts pour les niveaux 100, et honnêtement, ils sont triviaux. 

Après je le cache pas, devoir équiper une canne ou une arme de chasse me les brise royalement. Ca fait 2 mois que j'attends un FM d'épée pour la bandit spectrale arme de chasse. Mais j'ai quand même une arme relativement opti pour mon perso qui me permet de chasser. 

Donc tout ce que je propose, contrairement à d'autres personnes sur ce forum, c'est un équilibrage pour les gens autres que moi, et non pas pour moi. Je comprends que tu défendes ta part du lion, mais je suis dans l'autre optique : que tout le monde puisse se faire de la maille. 

Mais tu as raison, on peut avoir des points de vue différents, et toute façon on campera tous les deux sur notre position. Je pense pas que ça soit utile de continuer sur cette discussion, mais au moins avec nos pavés, les gens peuvent se faire une idée des deux points de vue !

Je vois. Mais si on prend la chaîne de production pour le craft d'une viande et la compare à la chaîne de production pour le craft d'un pain de frostiz, finalement le nombre de craft à effectuer et la quantité de matières premières à farm sont semblables. Donc, ce qui dérange ici, c'est que le paysan/boulanger est plus autonome et plus rapide pour la récolte (en plus de ne pas avoir la contrainte de l'arme de chasse ou la canne à pêche).

À mon avis le manque d'autonomie du chasseur n'est pas un problème, de même que la grande autonomie du paysan n'en est pas un. Ça fait partie de la spécificité des métiers et c'est compensé par le fait que le chasseur peut pratiquer son métier tout en gagnant de l'expérience pour son personnage, en avançant dans ses quêtes (je pense aux quêtes wabbit au début et aux quêtes frigost au niveau 100 du métier notamment) tout en droppant d'autres ressources en bonus et avec une plus grande diversité de recettes/ressources à farmer.

Par contre pour les ressources, la différence entre la quantité de vie donnée par les craft ne compense pas la cruelle différence de vitesse entre farmer les céréales et farmer les viandes. Ton idée de pouvoir farmer deux viandes par monstre est bonne je pense et compenserait ce désavantage. Réduire la vitesse de récolte des paysans serait une mauvaise idée (personne ne l'a encore proposé), ça augmenterait encore le prix des consommables.

Je ne connais pas bien le métier de pêcheur, il me semble que la probabilité d'avoir un protecteur de ressource est plus élevée que pour les autres métiers, je me trompe ?
Je pense qu'un moyen efficace d'aider le farm de poisson c'est d'augmenter cette probabilité. Mais en conséquence le métier poissonnier montera beaucoup plus rapidement que le métier pêcheur et les poissons rares seront moins chers.

Alors non justement, c'est pas semblable du tout, c'est ce que j'explique ... Je l'ai déjà expliqué en détail dans le premier message, et ensuite dans le commentaire sous ta réponse, je vais pas le refaire à nouveau. Mais le processus ne demande pas les mêmes quantités de ressources, ces ressources ne demandent pas le même investissement, et le bonus final apporté quand ces facteurs sont ramenés à égalité est bien plus intéressant pour les métiers autre que chasseur (ou pêcheur, mais on parle de chasseur). 

Et comme j'ai dit plus haut, cet argument est pas vraiment vrai, parce que c'est pas les ressources qui sont un bonus, mais la viande : quand je vais chercher de la viande, je ne vais pas chercher les ressources à côté, parce que ces ressources ne me servent à rien. De plus, tout le monde peut avoir ces ressources, et non pas seulement le chasseur : ce n'est donc pas un avantage lié au métier. 

Par contre oui, effectivement, on xp notre personnage en chassant. Mais quel intérêt pour un niveau 200 ? Je ne trouve pas que ça justifie la difficulté du métier, c'est certes une avantage indéniable pour les nouveaux joueurs, mais c'est rien du tout pour les joueurs 200.

Comme je ne cherche pas à modifier le métier de paysan, je ne vais pas rebondir sur ta remarque, et toute façon je préfère tirer tout le monde vers le haut, que ceux du haut vers le bas ! (donc pas nerfer les autres métiers mais juste tous les mettre à égalité). 

Effectivement, le pêcheur profite d'une grosse probabilité d'agression. D'un autre côté, il ne penchera jamais les poissons par plus de 1 par 1 (hormis si étoiles évidemment). Le souci actuel de pêcheur, c'est que les quantités de poissons obtenues sont assez ahurissantes (j'ai plus de 20.000 poissons en banque), mais on ne peut pas les cuisiner à cause des recettes (certaines recettes montent jusqu'à 7x par ingrédient). Du coup, les poissons deviennent totalement inintéressants, comparé au pain, potions, ou viandes. Donc monter encore le taux d'agression, je pense que ça desservirait le métier. Ce que je souhaite proposer pour pêcheur, c'est surtout d'aider les non-100 à monter, parce que vraiment, c'est le pire métier du jeu au niveau xp. Pour les niveau 100, je souhaite proposer un moyen d'écouler les poissons (à savoir en réduisant la quantité d'ingrédients), afin de pouvoir les rendre un peu plus compétitifs  !